WILLIAM BRANGHAM : Quelques semaines seulement après une élection présidentielle controversée, des millions d’Américains sont sur le point de s’asseoir avec leurs familles pour le dîner de Thanksgiving.
Pour ceux d’entre vous préoccupés par les conversations potentiellement difficiles, voire conflictuelles, Judy Woodruff discute avec le psychologue social Keith Payne de l’identité et de la communication.
Cela fait partie de sa série en cours America at a Crossroads.
JUDY WOODRUFF : Keith Payne a grandi dans une petite ville rurale du Kentucky avec des habitants presque entièrement blancs.
Sa famille n’était pas extérieurement politique, mais elle était de tendance conservatrice, comme la plupart de ses voisins.
Ses propres convictions politiques ont commencé à changer lorsqu’il est parti à l’université, ce qui a rendu son retour chez lui encore plus difficile.
KEITH PAYNE, auteur, « Good Reasonable People: The Psychology Behind America’s Dangerous Divide » : Je ne pouvais pas m’empêcher de me lancer dans des disputes politiques avec les membres de ma famille.
Je viens d’une grande famille avec des opinions politiques très diverses.
Et, d’un côté, je trouvais ces conversations et ces disputes si exaspérantes, et, d’un autre côté, je savais que c’étaient des gens bons et honnêtes que j’aimais avec qui j’avais ces disputes intenses.
JUDY WOODRUFF : Payne est maintenant psychologue sociale à l’Université de Caroline du Nord, Chapel Hill.
Il est l’auteur d’un nouveau livre, « Good Reasonable People: The Psychology Behind America’s Dangerous Divide », qui tente d’expliquer pourquoi les Américains se sentent si divisés sur la politique et pourquoi cela peut sembler si personnel.
KEITH PAYNE : Nous tirons une grande partie de notre estime de soi et de notre estime de soi des groupes auxquels nous appartenons, qu’il s’agisse de groupes partisans comme les démocrates et les républicains, qu’il s’agisse de groupes raciaux et ethniques, de groupes religieux, de groupes communautaires.
Appartenir à ces groupes est vraiment important pour nous.
Et une grande partie de ce que nous faisons dans la vie consiste à nous assurer que nous sommes des personnes bonnes et raisonnables, et que les groupes auxquels nous appartenons sont également bons et raisonnables.
JUDY WOODRUFF : Vous dites donc que les racines psychologiques de tout cela, les racines identitaires sociales de tout cela sont plus importantes que les convictions politiques, les problèmes et le reste.
KEITH PAYNE : La plupart des gens sont en quelque sorte dispersés lorsqu’il s’agit de politiques et de convictions.
Au cours des 40 ou 50 dernières années, les spécialistes des sciences sociales se sont rendu compte que la plupart des gens n’ont pas ce que nous considérons comme une idéologie politique.
Ce qu’ils ont, ce sont ces identités sociales, et c’est à cela que les gens reviennent chaque fois qu’ils découvrent quel parti est mon parti, quel candidat est mon candidat.
JASON HOWARD, propriétaire, The Cardinal Bar : Je veux dire, j’ai grandi dans une région rurale de Caroline du Nord, dans une famille conservatrice, avec des opinions conservatrices.
JUDY WOODRUFF : Jason Howard est propriétaire du Cardinal Bar à Raleigh, en Caroline du Nord, un établissement de quartier connu pour ses hot-dogs inventifs et sa signalisation ironique.
Bien que Howard soit un indépendant enregistré, il est également un partisan du président Trump.
Il dit qu’ayant grandi dans la petite ville de Pittsburgh en Caroline du Nord, tout le monde autour de lui était conservateur.
Vous considériez-vous comme conservateur ?
Comment avez-vous… JASON HOWARD : Je ne pensais pas qu’il y avait autre chose.
Vous aimez en quelque sorte – vous assumez simplement votre environnement.
Vous savez ce que je veux dire?
JASMINE GAILLIARD, étudiante : Je l’ai toujours su parce que ma mère a travaillé pour Obama quand j’étais plus jeune, et j’ai toujours su à qui je m’identifiais, à quel parti était le meilleur.
JUDY WOODRUFF : Jasmine Gailliard est spécialiste des politiques publiques à l’Université de Caroline du Nord et fait du bénévolat à Habitat pour l’humanité le week-end.
Originaire de Philadelphie, elle aussi dit avoir toujours su quel parti elle soutiendrait.
JASMINE GAILLIARD : J’ai fait un ticket démocrate direct.
C’était très facile.
Honnêtement, je n’avais pas grand-chose à penser.
JUDY WOODRUFF : Parmi les nombreuses identités sociales que portent les gens, leur lieu de naissance, leur éducation, leur religion, Payne dit que la race est le facteur le plus important, ce qui, selon lui, aide à expliquer pourquoi, même lors des élections les plus récentes, l’écrasante majorité des Américains noirs ont voté pour les Démocrates, tandis que la majorité des Américains blancs ont voté pour Donald Trump, une corrélation qui, selon lui, est profondément enracinée dans l’histoire de ségrégation et d’inégalité de notre pays.
KEITH PAYNE : Si vous êtes né dans un endroit où l’esclavage était répandu en 1860 et que vous êtes blanc, nous pouvons prédire avec un degré élevé de précision que vous êtes susceptible de soutenir les Républicains.
JUDY WOODRUFF : Pourquoi cette personne est-elle plus susceptible aujourd’hui d’être républicaine ?
KEITH PAYNE : Si vous êtes une personne blanche vivant dans un endroit où les inégalités raciales sont flagrantes, vous regardez autour de vous et essayez d’expliquer ce qui se passe, quelle est l’explication la plus probable ?
Si vous n’avez pas appris toute l’histoire, les systèmes et les processus économiques qui ont été en jeu au cours des 200 dernières années, vous allez probablement conclure que cela n’a rien à voir avec votre groupe, votre race, votre histoire. .
La chose la plus simple à conclure est que peut-être que les Noirs ne font pas assez d’efforts, peut-être qu’ils ne travaillent pas aussi dur que les Blancs.
Et cette conviction est l’un des meilleurs prédicteurs du vote pour Donald Trump.
JASMINE GAILLIARD : Je pense que, pendant toute sa campagne, les Républicains n’arrêtaient pas de parler de, oh, je ne savais même pas qu’elle était noire, je ne savais même pas qu’elle était indienne, ou simplement de choses racistes flagrantes.
Ils mangent les chats, ils mangent les chiens.
JUDY WOODRUFF : Jasmine Gailliard dit qu’elle pense que la race a joué un rôle majeur des deux côtés lors de cette élection.
JASMINE GAILLIARD : Je pense aussi, d’un autre côté, les démocrates, certains d’entre eux ont dit : je vais voter pour elle parce qu’elle est une femme noire.
Et je suis une femme noire, et cela me fait du bien.
Et même si cela est tout à fait valable, cela ne devrait pas être la seule raison pour laquelle vous voterez pour quelqu’un.
JASON HOWARD : Je ne pense pas que le Blanc a gagné, donc je suis heureux que le Blanc ait gagné.
JUDY WOODRUFF : Jason Howard dit que la race n’a pas été un facteur dans sa prise de décision politique.
JASON HOWARD : Je veux dire, la race n’a jamais joué un rôle dans cela.
JUDY WOODRUFF : Quel rôle pensez-vous que la race a joué, le cas échéant, dans l’élection ?
JASON HOWARD : Je pense que cela a définitivement joué un rôle pour certaines personnes.
Je pense que cela a joué un rôle pour les extrémistes mesquins de gauche et de droite.
Mais pour l’Américain moyen de tous les jours, je ne – je pense que nous avons dépassé cette période.
JUDY WOODRUFF : Les gens qui votent républicain, il me semble que leur réaction sera : je ne suis pas raciste.
Alors d’où ça vient ?
KEITH PAYNE : Il ne s’agit pas de qualifier les gens de racistes.
Le but est de comprendre que quelles que soient les convictions sincères des deux côtés, nous abordons tous tout nouvel argument ou tout nouvel élément de preuve à partir de ce que j’appelle le résultat psychologique, c’est-à-dire que nous croyons tous que je suis un bon, personne raisonnable et les groupes auxquels j’appartiens sont également des personnes bonnes et raisonnables.
Et je vais trouver un moyen d’incorporer toutes ces informations, qu’il s’agisse d’une gymnastique mentale de tel ou tel, d’une manière qui s’additionne pour préserver ma conviction que je suis une bonne personne.
JUDY WOODRUFF : Aborder la politique dans cette perspective amène Payne à réfléchir différemment sur la façon de discuter de politique avec ses amis et ses proches.
KEITH PAYNE : Je ne dis pas que tout le monde doit mettre de côté toutes ses différences politiques.
Ce sont des différences importantes pour lesquelles il vaut la peine de se battre.
Mais si vous cherchez un moyen de rester connecté pendant le dîner de Thanksgiving, ce que nous devons faire, c’est poser des questions sur la façon dont les valeurs, les émotions et les identités fonctionnent sous-jacentes.
Alors pourquoi pensez-vous que c’est important ?
Pourquoi est-ce une valeur qui vous tient à cœur ?
Maintenant, vous vous parlez à nouveau en tant que personnes.
JUDY WOODRUFF : Pourquoi tout cela est-il important ?
KEITH PAYNE : Eh bien, c’est important parce que les deux côtés se battent réellement pour ce que nous croyons que le pays est et ce que nous voulons qu’il soit, parce que cela nous déchire à bien des égards.
Et s’il y a un refrain que j’entends encore et encore en parlant aux gens, en plus, en quelque sorte, que je ne supporte pas l’autre côté, c’est que je suis tellement épuisé par tout ça, et j’aurais aimé pouvoir simplement avoir un dîner de Thanksgiving normal avec ma famille pour une fois.
Et donc je pense qu’il y a – il y a beaucoup de désir dans le pays de surmonter cela.
Nous n’avons tout simplement pas encore compris comment procéder.
JUDY WOODRUFF : Une Budweiser.
JASON HOWARD : Budweiser.
Veux-tu un verre ?
JUDY WOODRUFF : Oui, je le ferais.
Merci.
JASON HOWARD : Nous avons tous des horizons différents qui viennent ici.
Nous voulions simplement avoir un lieu communautaire où tout le monde pourrait se sentir à l’aise.
JUDY WOODRUFF : Jason Howard essaie toujours de trouver un moyen de parler à des amis ayant des opinions politiques différentes.
JASON HOWARD : J’ai un groupe diversifié d’amis de tous horizons.
On n’en parle pas, tu sais ?
C’est un peu tabou.
C’est presque comme si j’aime trop cette personne pour parler de politique.
Et c’est l’état dans lequel nous nous trouvons.
Et c’est très triste.
JUDY WOODRUFF : Mais Jasmine Gailliard n’est pas sûre de pouvoir continuer à parler aux partisans de Trump dans sa vie.
JASMINE GAILLIARD : Je pense que cela en dit long sur la façon dont les gens sont d’accord avec le sexisme, l’homophobie et le racisme flagrants.
Et cela montre qu’il y a une maison.
Il y a une maison pour ça en Amérique.
Et franchement, c’est dégoûtant.
JUDY WOODRUFF : Que pensez-vous en ce moment des personnes qui ont voté pour lui ?
JASMINE GAILLIARD : Personnellement, je me détache de ses partisans.
JUDY WOODRUFF : Cela signifie-t-il mettre fin aux amitiés, aux relations que vous avez eues ?
JASMINE GAILLIARD : Oui.
JUDY WOODRUFF : Ainsi, à la suite d’une élection présidentielle âprement disputée, alors que certains Américains tentent de mettre la politique de côté, d’autres affirment que les choix politiques sont fondamentaux dans leur définition de qui peut être un ami, une maison divisée alors que nous nous dirigeons vers l’avenir. période des fêtes et au-delà.
Pour le « PBS News Hour », je m’appelle Judy Woodruff à Chapel Hill et Raleigh, en Caroline du Nord.
